laoqin0001

军区板块，本不该讨论政治。上一次牵涉了一点，在论坛就掀起一场论战。我一直小心约束自己的键盘。不过连续看到两篇讨论政治的文章。实不敢苟同。说说自己的观点。版主要觉得不合适，就删了吧。
说实话，我原来不喜欢共产党。但是经常上网之后，我反倒觉得共产党没那么糟糕，每一次看到网上的负面新闻，我都觉得这个一党专政不好，但是我回头再看看网民的评论，我觉得虽然生活中有这么多糟糕的事情，但是当下只要过的去，宁可一党专政，也不要这帮民主派轮流掌权执政。
中国目前的状况，中国人还不配民主。这话说的重了点，不过是我的心里话。这里面所说的中国人也包括我自己，我有时候会惭愧，但我也没有太好的办法。
民主不是从天上掉下来的，是需要斗争来实现的。如果没有一次次的工人运动，如果没有一个又一个血淋淋的案例，没有一位又一位民主的领袖感染人民。会有民主么。坐而论道是中国人的强项。真正肯为民主牺牲的有几个啊。昂山素季？马丁路德？曼德拉？甚至包括陈水扁？咱们别说为民主牺牲，肯为民主坐牢的有几个啊？更重要的是，中国人健忘而又麻木。民主的领袖出狱了，老百姓能不能去监狱门口送件衣服啊。现在还有几个人关心下魏京生啊？你别说政府这个那个。东北乔四死的时候全城送葬政府不也无可奈何么。自己缺乏责任感。大事做不来，小事不愿做，出了问题全是政府，党，还有体制。我就笑了。天助自助者。你努力过么，在你努力的时候有多少人支持你，如果大家都只是麻木的看客，你觉得你的努力有意义么？
看看那些举火自焚的抗拆迁的百姓。逼他们的固然是政府，自焚的固然是百姓。那些头戴钢盔拆百姓房子的的难道就不是百姓？好吧，就算他们都是公务员。那他们的家属也都是公务员，他们的家属就不能劝一下自己的孩子？钉子户举了好几天国旗，除了他自己，谁去声援一下，哪怕是邮寄点心意？再进一步，这些引火自焚的同志，如果拆的不是他们家的房子，是邻居家的，他们会引火自焚抗议么？恐怕捐一套点火工具给邻居的念头都没有。这么一个麻木的民族，哪里配谈民主。
说说小悦悦吧，可怜的孩子。我一方面为小姑娘感到难过，一方面为网上这帮道德审判家感到恶心。我们这么一个缺德的民族，居然每天都在道德审判，大家疯狂渴望听真话，又疯狂辱骂那些说出真话的人。我只说说个人感受，在网易，新浪这些门户网站长期宣扬“民主”的人，大部分都是红卫兵式的“民主派”。与其说他们期待的是民主，不如说他们期待的是机遇和狂欢。我每次看见那些对别人冠以“五毛”称呼的同志我都想问个问题：你见过几个真正的“五毛”？你确定你和你持不同意见的或者被你骂的人真的收钱了？你的根据从哪里来的？你眼见还是有证据？我相信这个网络上有所谓的“水军”。可问题是你怎么确定你所骂的对象就是他们的一员？南京彭宇案发生了。大家都说法官糊涂，对彭宇进行有罪推定，导致大家不敢做好人。那么你在没有切实证据的情况下就说别人五毛你是不是对别人作了有罪推定？你的道德优越感从哪里来的？
动车出事了，一面倒的骂政府，确实，这种事件和腐败，体制，总有着千丝万缕的联系。但问题是。铁路私有化之后情况会变得更好么？黄牛党就会消失么？谁能拿出一个消灭黄牛，降低票价，提高服务的方案来看看，我很期待，中国的汽车运输是私营的，汽车出的事情难道不比铁路多？这也是体制问题？
说说腐败吧。按理说这是毫无疑问的体制问题。好吧，咱们司法独立行不行？坦白地说，我觉得不行，对于中国人，有了独立的司法监督系统还需要独立的监督司法的监督系统，然后还需要监督的监督的监督.....否则独立的司法系统很快就会成为类似东厂这样的机构，并迅速堕落。那我们学习西方，司法独立加舆论监督行不行。我觉得这样会好很多，但可能也只是一段时间，用不了多久，新的利益集团又会从中产生。然后迅速堕落。中国记者算是责任感比较高的群体，但说实话，垃圾也是多如牛毛，某国营大厂每年办所谓的招待会招待各路记者，做公关工作，名记也是趋之若鹜。由此可见一斑。至于专栏作家收受招待，发软广告之类的类似行贿行为，在中国也非常普遍，不少名记一向以抨击社会丑恶，讲良心的形象出现在公众面前，其实他们所知道的远不止这些，只是有些人他们不敢碰，或者自觉或者不自觉收了别人的好处，抹不开面子。他们也不能独立于人情社会之外啊。
中国人做事算的精细，前因后果想的明白，成本多少，收益多少。一清二楚。为了民主去损害自己的利益。这样的人几乎没有，包括这些看起来“最民主”的人。锦上添花者如过江之鲫，敢登高一呼的寥寥无几。这就是中国人。这样的群体，真的别谈什么民主。
最后说说中国真正的民主派在哪里？80后不是，90后勉强，最快也是00后，大家都说现在的90后00后是脑残，老师们都说不好教育，我却觉得。这帮人才是中国真正的民主先驱，他们有不同的价值观，有点自私和缺乏责任感，比较自我。但我不得不说，他们才有希望造就中国的民主，自私的另一面是对自我权利的重视。顽皮和非主流的另一面是对权威的反抗，做事不计后果并且冲动的人才会真正产生反抗。最重要的是，他们更不懂得体谅和忍耐，从而也更容易导致反抗和无政府主义。但所有这些还有一个前提就是，中国的经济继续稳定下去。即便中国有一天真的民主了，无政府主义的混乱，低层次的谩骂和互相攻击还将持续一段相当长的阶段，也许在内耗的过程中，这个民族自身就完蛋了。天佑我中华儿女，生生不息。

秦臻

自费五毛来支持你了。不过这个东西是讨论不清楚的。那些所谓的jy，总是以为他们了解一切，其实很多人非常无知。只是会随意喊喊，并不能提出什么建设性意见。如果真把国家丢给这样的人去治理，我估计，不到30年，会把国家卖完了。

lucs

该好好学习毛主席”备战备荒”的战略思想。寻求适合自己国家特征的方式。天佑我中华儿女，生生不息。

有民主无集中等于无民主，有自由无限制等于无自由，有人权无饭吃等于无人权！漫长的人类社会发展史告诉我们：一切的政治问题归根到底都是经济问题，一切的社会矛盾归根到底 都是发展矛盾；所谓经济基础决定上层建筑，脱离现实谈民主毫无保障，空着肚子谈人权毫无意义

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• lxd5678xo5678 金币 +3 认真 2011-10-24 03:04

flyrathabu

民主是什么，出过国的穷学生最有发言权，那些揣着千金跑出去耍的人就相对说不上话了。国外的月亮并不圆。中国有中国不好的地方，但也有中国好的地方，外国有外国好的地方，但不好的地方也很多，这东西只能说你身在中国，待久了因为好的地方是应该，只能看到坏的地方，到了国外也一样，外国人只能看到自家不好的地方，自家好的地方觉得是应该的。

打个比方，我在德国待着。网上那些反动言论该说，德国福利好啊，环境优雅啊，卫生整洁啊等等。丫根本不知道，为啥福利好，因为每个月工资最少得上交40%的税，为啥环境优雅，因为德国人嫌生孩子烦心，德国人口一直不多，有的是地方种树，而且砍棵树还得先申请。为啥卫生整洁，一来是惯性，从小到大都被父母教着垃圾要分类，垃圾不能随地丢，但是前提有一个“德国乱丢垃圾是要罚款的，而且罚得很贵”，这和新加坡是一个道理。

借用德国人的话，要是政府没那些规定，给咱一个月时间，咱也能把德国丢得满天都是垃圾。

再说政权体制了，每天叫嚣要民主选举的人，也不先想想中国有这个传统么？？国外民主制度做得好的国家哪一个不是都选举制度弄了几百年了，说个不好听，人家祖上“希腊和罗马帝国”就是这么过来的，这叫一个萝卜一个坑，实际国外并不是先进，和中国一样，国外也是祖上怎么干的，现在继续怎么干。你真叫中国来个民主选举，先不说选举出来后，啥事情都商量不出个结果，估计选举过程都是个闹剧。

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• lxd5678xo5678 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2011-10-24 03:03

kulongjshk

民主看上去很好，但是中国实施起来 有 困难啊。

bughhh

咱们国家的小学、中学、大学教育里，有没有公民教育课？有没有民主教育课？有没有法制教育课？有，但是还非常非常少。

有的是什么？马恩主义、毛概、邓论、三个代表、科学发展观（以后还会加）。在这种教育的大环境下，别说00后，估计10后都够呛。

人家欧美国家的民主，是通过几百年的教育和文化铺垫出来的，再加上良好的公民教育和法制教育，才有今天成熟的民主。

现在那些所谓的“民主派”，不过就是在国内混不下去，到国外胡说八道的一帮人罢了，让他们为民主牺牲、为民主坐牢，怎么可能？

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• lxd5678xo5678 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-10-24 19:03

pop3soft

我同意楼上的观点，个人觉得先不要说民主的问题，首要的问题是我们的国民素质实在太低，先发展起国民素质再说吧，人都做不好，还谈什么做人啊。都不是人还和人家谈人权民主，主题错乱啊！不要被别有用心的老外们拿所谓民主的大旗瞎忽悠了

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• lxd5678xo5678 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-10-24 19:07

销魂云雨

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2011-10-23 00:39 发表
军区板块，本不该讨论政治。上一次牵涉了一点，在论坛就掀起一场论战。我一直小心约束自己的键盘。不过连续看到两篇讨论政治的文章。实不敢苟同。说说自己的观点。版主要觉得不合适，就删了吧。
说实话，我原来不喜 ...
中国目前的状况，中国人还不配民主。这话说的重了点，不过是我的心里话。这里面所说的中国人也包括我自己，我有时候会惭愧，但我也没有太好的办法。
民主不是从天上掉下来的，是需要斗争来实现的。如果没有一次次的工人运动，如果没有一个又一个血淋淋的案例，没有一位又一位民主的领袖感染人民。会有民主么。坐而论道是中国人的强项。真正肯为民主牺牲的有几个啊。昂山素季？马丁路德？曼德拉？甚至包括陈水扁？咱们别说为民主牺牲，肯为民主坐牢的有几个啊？更重要的是，中国人健忘而又麻木。民主的领袖出狱了，老百姓能不能去监狱门口送件衣服啊。现在还有几个人关心下魏京生啊？你别说政府这个那个。东北乔四死的时候全城送葬政府不也无可奈何么。自己缺乏责任感。大事做不来，小事不愿做，出了问题全是政府，党，还有体制。我就笑了。天助自助者。你努力过么，在你努力的时候有多少人支持你，如果大家都只是麻木的看客，你觉得你的努力有意义么？
...

给楼主一个当代年轻人最一针见血的话：
我们恨贪官，又拚命报考公务员；我们骂垄断，又削尖脑袋往垄断企业钻；我们痛恨不正之风，自己办事却忙找关系。
总之，我们愤怒，不是因为觉得不公平，而是觉得自己处在不公平中的不利位置，我们不是想消灭这种不公平，而是想让自己处在不公平中的有利位置！

谈起民主自由人权来头头是道，恨不得GCD现在就被推翻。一旦说要他付诸行动拿枪起义为广大民众出头，立马做缩头乌龟贪生怕死，“你若要问我们还缺什么？也许还缺陈胜吴广”，都希望别人出头当“陈胜 吴广”，自己坐享其成！
中国最不缺这些货色！


PS：
指望这些“不是想消灭这种不公平，而是想让自己处在不公平中的有利位置”的货色给你民主自由人权？
我呸！

[ 本帖最后由 销魂云雨 于 2011-10-24 11:15 编辑 ]

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• lxd5678xo5678 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-10-24 19:06

ynqujing

鲁迅说过中国就是一个污水缸不论什么颜色，进了这口缸都变成黑色的。民主是靠人人去争取的不是从天上掉下来的。看看鲁迅骂100年前的国人，和现在的国人不都是一鸟样。以前鲁迅的文章还可以登报现在呢？民主是靠民众不断的争取而来的，如果大家都麻木不仁的话，我们这代看不到，我们的下一代同样也看不到。中国现在的体制不能给公民安全感，导致人才外流非常严重。长期如此中国最终就是一二流国家。我们的教育问题最大，从小学习的就是革命先烈的光荣传统。中下的是革命的种，只会结出革命的花来。

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• 胸奴馋娱 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-10-24 11:55